Sarah Thullner
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom Office Motivation Tag, dem Business Podcast mit Humor und Leichtigkeit. Heute habe ich wieder eine Folge mit einer wunderbaren Interviewpartnerin. Und wer den Podcast schon verfolgt über einen längeren Zeitraum, der wird sich vielleicht an die Stelle, die jetzt gleich kommt, wieder erinnern. Es ist nämlich Anja Kuhn und wir haben damals schon beschlossen, dass wir eine zweite Folge aufnehmen. Und die präsentieren wir euch heute. Und ich würde sagen Anja, vielleicht für die, die dich nicht kennen und die Folge nicht angehört haben, ist Es ist doch vielleicht wertvoll, dass du dich jetzt gleich mal vorstellst und ein bisschen erzählst, was du denn so tust.
Anja Kuhn
Hallo liebe Sarah, ich freue mich sehr, dass ich zum Zweiten Mal Gast in deinem Podcast sein darf.
Sarah Thullner
ich bin dankbar, dass du mir die Zeit schenkst, liebe Anja. Und wir hier wieder eine wundervolle Folge auf nehmen können.
Anja Kuhn
Ja, was tue ich? Ich erzähle Geschichten. Ich schreibe Geschichten und ich bin vor kurzem auf die Idee gekommen, dass ich ja auch Geschichten rette. Denn jeder von uns. Erlebt. Jeden Tag Momente und tatsächlich Geschichten, die Teil unserer ganz großen Lebensgeschichte werden und ganz viel über uns aussagen. Die erzählen etwas wie wir sind, wer wir sind und wofür wir stehen. Und wenn ich sage, Ich rette Geschichten, dann meine ich damit, dass wir ganz oft ja auch Erlebnisse tief in uns vergraben, einfach weil wir denken na ja, so wichtig war das jetzt gar nicht. Dabei spielen Sie vielleicht doch eine große Rolle auf unserem Lebensweg, weil sie uns irgendwann einmal in die richtige Richtung geschubst haben. Und ich helfe meinen Kundinnen und Kunden und auch meinen Podcast Gästen dabei, diese Geschichten wieder hervorzuholen und für sich zu nutzen, um sich zu zeigen.
Sarah Thullner
Magst du vielleicht mal erzählen, was so eine berührende Geschichte für dich in letzter Zeit war?
Anja Kuhn
Eine berührende Geschichte. Das passiert bei mir immer irgendwie so viel, das finde ich immer so faszinierend. Und leider schreibe ich mir ja auch nicht alles auf. Aber ich schreibe mir schon einiges auf, um eben meine eigenen Geschichten nicht retten zu müssen, sondern parat zu haben. Ich habe aber eine sehr witzige Geschichte letztes Jahr erlebt und da habe ich heute noch mal dran gedacht, als ich mein Auto aus der Werkstatt abgeholt habe. Denn letztes Jahr habe ich
meinen Wagen zum Reifenwechsel gebracht. Etwas völlig Banales. Und ich erzähle diese Geschichte deshalb so gerne, weil es zwar etwas Alltägliches und scheinbar Banales ist, aber erstens etwas sehr Lustiges und zweitens, weil es ganz viel mit meiner Arbeit zu tun hat. Und das liegt mir ja auch immer so am Herzen, Geschichten zu nutzen, zu erzählen, die mit unserer Arbeit oder Zusammenhänge oder eine Brücke dahin schlagen. Also ich habe letztes Jahr im Mai sehr spät meine Reifen gewechselt von Winterreifen auf Sommerreifen. Und an dem Tag als ich sie abgeholt, als den Wagen wieder abgeholt habe, hat dann der Mechaniker gesagt Kommen Sie noch mal zum Nachziehen der Muttern. Wenn Sie so 50 Kilometer gefahren sind, dann bin ich. Zwei Tage später hatte ich einen Termin im Ruhrgebiet, ungefähr 100 Kilometer zu fahren. Und das war eine tolle Veranstaltung. Es war unglaublich warm und ich habe mich an dem Tag ja schon ein bisschen schick gemacht mit Sommerkleid und Pumps und bin dann mit meinem Auto in die Garage in die Werkstatt gefahren, um die reifen Muttern nachziehen zu lassen. Und während der Mechaniker um mein Auto herum ging und Reifen für Reifen geprüft hat, habe ich so überlegt. Ach Mensch, deine Reifen sind ja jetzt auch drei Jahre alt. Ob denn wohl das Profil noch gut genug ist? Und er kommt zum letzten reifen Fahrerseite vorne und ich stand genau auf dieser Seite und guck so auf die Reifen und sage zu ihm oder stelle ihnen die Frage Wie finden Sie denn mein Profil?
F7 S3
Entschuldigung, ich
Anja Kuhn
Genau das ist passiert. Was du jetzt weiß nicht ich. In dem Moment dreht sich der Mechaniker um und schaut mich so von unten nach oben an und muss lachen.
F7 S3
ich.
Anja Kuhn
Und ich ihn erst an! Warum lacht er jetzt so?
Sarah Thullner
Ja,
Anja Kuhn
Dann ist mir klar
Sarah Thullner
ja,
Anja Kuhn
geworden
Kommunikation ist ein Erlebnis. Verflixt,
Sarah Thullner
das
Anja Kuhn
das war ziemlich doppeldeutig.
Sarah Thullner
super doppeldeutig. Liebe Anja.
Anja Kuhn
Dann hat er sich zu dem Reifen und zurück gedreht und hat dann gesagt Das ist okay. Dann habe ich gesagt So, so ein Mist. Dann ist er nachher aufgestanden. Wir haben beide gelacht, als ich dann ins Auto gestiegen bin. Weil uns beiden ganz bewusst war, dass das total doppeldeutig war. Und ich habe gedacht Ja, ja, und du erzählst immer allen Menschen, was wir mit Kommunikation im schlimmsten Fall auch anrichten können. In dem Moment war es jetzt witzig, aber es war einfach ein super Beispiel dafür, wie wir ja mit Kommunikation einfach eine Situation
nicht klar vermitteln können. Also wenn wir selber in einer in einer Situation nicht klar kommunizieren und der andere was völlig falsch verstehen kann. Zu Recht, Absolut zu Recht. Das fand ich halt so lustig. Deswegen erzähle ich diese Geschichte auch so gerne, weil sie einfach mit einem Augenzwinkern auch zeigt Ja, das war jetzt witzig, aber da ist schon ganz viel Ernst dabei. Denn wenn wir nicht darüber nachdenken, was wir mit unserer Kommunikation erreichen.
F8 S2
Wollen.
Anja Kuhn
Dann kann das echt richtig schiefgehen. Und dann kommt ja noch dieser Moment dazu, wo derjenige, der der Empfänger zwischen den Zeilen lesen kann. Das eine ist ja noch diese ganz eindeutige Kommunikation, wenn man sich gegenübersteht und dann auch.
F8 S2
Mimik.
Anja Kuhn
Und Tonfall dazu addiert zu dem Inhalt. Aber wenn das beides wegfällt, weil es geschriebene Kommunikation ist, beispielsweise in einer kurzen Nachricht, im Chat oder in einer Email oder vielleicht sogar in einem Brief, dann kann der andere ja noch etwas zwischen den Zeilen dazu deuten, interpretieren, was sich gerade für ihn stimmig anfühlt. Und dann kann es ja noch mal doppelt schief gehen. Und deshalb habe ich diese Geschichte nutze ich sehr gerne, um einfach zu zeigen, wie schnell etwas schiefgehen kann. Und das ist eine Episode in meinem Leben, die vielleicht nicht wirklich bedeutsam ist, aber gut zu meiner Arbeit passt.
Sarah Thullner
Und ein wundervolles Beispiel zeigt also, wie du sagst, nämlich so ein Augenzwinkern Beispiel. Aber so ein klares Beispiel, wo man wirklich ganz klar merkt Ui, ja, da war Kommunikation doppeldeutig und du hast gerade so was Wundervolles angesprochen, nämlich die Interpretation. Wir neigen ja so so gerne dazu, Dinge zu interpretieren und uns so nah hinter vermeintlichen Aussagen dann zu verstecken oder für uns selber das so zu handhaben, wie wir es jetzt gerne hören und verstehen wollen. Und ja, da hast du nämlich recht. Das kann auch dann noch mal zu Konflikten führen oder zu Missverständnissen oder wie auch immer. Und da bin ich, da wird es mich Erzähler interessieren Was hast du da für einen Tipp, um genau dem da entgegenzutreten und das, das das wirklich klare Kommunikation stattfinden kann?
Anja Kuhn
Ich glaube, das Wichtigste ist, dass man sich sehr genau überlegt, was man mit seiner Kommunikation erreichen will. Weil ich glaube, das ist so ein ganz wichtiger Punkt im Alltag. Wir kriegen eine Email und das höre ich tatsächlich auch sehr oft von Kundinnen und Kunden. Gerade wenn es um Kommunikation geht, dann kommt eine Email. Wir sind mit unseren Gedanken gerade völlig woanders. Der Sender der Email scheint eine dringende Antwort zu wünschen und wir hauen diese Antwort in die Tasten und schicken sie ab. Haben aber vielleicht gar nicht so genau darüber nachgedacht, was wir mit der Antwort bezwecken wollen. Und dann kann einfach unglaublich viel schief gehen, weil wir vielleicht nicht klar kommuniziert haben, was wir aussagen wollen. Weil wir vielleicht nicht verbindlich kommuniziert haben. Mir hat neulich mal eine Kundin gesagt.
F8 S2
Ach.
Anja Kuhn
Es ist mir wieder passiert, dass ich keine Reaktionen auf meine Email bekommen. Dann habe ich gesagt Hast du denn.
F8 S2
Klar.
Anja Kuhn
Vermerkt, bis wann du etwas haben möchtest, bis wann nur eine Antwort haben möchtest? Bis du verbindlich in deiner Antwort gewesen? Und dann hat sie gesagt Nee, bin ich nicht. Nee, bin ich nicht. Ich muss es mir noch mal aufschreiben. Und ich glaube einfach, es ist sehr verlockend, wenn all diese bei dieser ganzen Nachrichtenflut, die wir auf den unterschiedlichsten Kanälen jeden Tag erleben, schnell zu antworten. Auch um diese Nachricht jetzt beantwortet zu haben und ein ToDo weniger auf der Liste zu haben. Aber es beschert uns manchmal viel Mehrarbeit, weil wir eben nicht klar und verbindlich kommuniziert haben. Ich glaube, das ist so, dass Wichtigste, auch wenn wir eine Geschichte erzählen. Auch wenn ich eine Geschichte über das Reifenwechsel erzähle, ist es ganz wichtig. Was will ich damit bei meinem Gegenüber erreichen? Will ich ihn zum Schmunzeln bringen? Oder möchte ich ihn auch dazu bringen, dass er darüber nachdenkt, was unklare Kommunikation auslösen kann oder verursachen kann?
Sarah Thullner
total wertvoll. Ich finde gerade kennst du das. Wenn man an dem einen Punkt dann immer wieder ankommt und sich selbst dann reflektiert und denkt Stimmt, ist mir auch passiert. Und ich habe mich gerade so ertappt gefühlt mit dieser E Mail Geschichte von dir und deiner Kundin, dass ich gerade das Ja genau und dann erwartest du eine Antwort und hast aber gar keine Frage gestellt. Ja, haben wir es? So erwartest du deine Antwort. Wenn du keine Frage stellst, kannst du auch keine Antwort bekommen. Und ich bin gespannt, ob es vielen Zuhörern gerade genauso geht und sie sich ertappt fühlen. Weil oder ertappt ist immer so ein grandioses Wort, der reflektiert fühlen. Ähm, wie es in ihrem eigenen Alltag umgeht. Ja, das ist es. In meinem Kopf sprudelt gerade
Anja Kuhn
Ja,
Sarah Thullner
Das ist spannend. Ich habe mich gerade sehr ertappt gefühlt mit dieser E Mail Geschichte. Sehr, sehr interessant. Sehr, sehr interessant und schöne Beispiele. Ein ja, sehr, sehr schöne Beispiele. Ähm, du hast vorhin ein Wort genannt, wo ich gerne noch mal darauf eingehen möchte, um es besser verstehen zu können. Du hättest Geschichten. Was hat es mit dem Retten auf sich? Wie? Wie darf man das verstehen? Was? Was rettest du daran? Erklär mir das mal ein bisschen mehr.
Anja Kuhn
das ist mir selber erst vor kurzem bewusst geworden. Also ich glaube erst jetzt oder vorletzte Woche.
F8 S2
Ähm.
Anja Kuhn
Mein Slogan ist ja Cherry Story, also erzähle deine Geschichte.
F8 S2
Und.
Anja Kuhn
Mit meinen Kunden, auch mit meinen Podcast Gästen spreche ich über ihre Lebensgeschichten und ich stelle ganz, ganz viele Fragen, um die Lebensgeschichte schreiben zu können. Bzw eben auch in dem Podcast die Lebensgeschichte möglichst detailliert erzählen zu können. Und ich stelle immer wieder fest, wenn ich tiefergehende Fragen stelle und mein Gast oder mein Kunde darüber nachdenkt Was war eigentlich damals? Welcher Wert war wirklich der größte Wendepunkt in deinem Leben? Oder welche Situationen gab es in deinem Leben, die dich so geprägt haben, dass du heute das tust, was du tust?
F8 S2
Was?
Anja Kuhn
Welche Situationen waren der Antreiber dafür, diesen Weg einzuschlagen? Und es gibt dann so diese obere Ebene, wo viele natürlich gleich eine Antwort parat haben. Ja, das und das mache ich, weil mir das so Freude bereitet oder weil mir das so am Herzen liegt. Aber es gibt auch die Auslöser, die Erlebnisse, die vielleicht lange zurückliegen. Vielleicht sogar in unserer Jugendzeit, die uns dazu gebracht haben, immer wieder diesen roten Faden in seinem Leben zu haben, weil das der Rechtsanwalt Wald, der immer schon für die Gerechtigkeit sich eingesetzt hat, vielleicht auf dem Schulhof schon. Das hatte ich auch mal in einem Webinar, das habe ich, glaube ich, vorgestern oder so einem Beitrag geschrieben,
als mir eine Rechtsanwältin nach mein Fragen erzählt hat. Ja, du hast recht, das war schon in der Schule so, dass ich mich vor die Kleineren gestellt habe und die Jüngeren beschützt habe. Und das passiert, wenn wir uns wirklich tief damit beschäftigen, was haben wir dann wirklich erlebt? Diese Geschichten sind ja oft ganz weit in uns drin, ganz tief in uns drin verborgen, weil wir sie irgendwann erlebt haben auf dem Schulhof. Und sie sind noch da. Aber wir müssen sie wirklich hervorkramen. Das meine ich mit Geschichten retten. Ich rette sie wieder in das bewusste zurück, damit wir sie erzählen können und zeigen können, wofür wir stehen und was uns wirklich antreibt und woher das kommt. Und da gibt es ganz oft mehr als eine Geschichte, sind meistens mehrere Geschichten, die sich ja mit das eben genannt haben, wie ein roter Faden durch unser Leben ziehen und immer wieder der Beweis für unseren Antreiber sind.
Sarah Thullner
Und Anja. Was ist deine Meinung dazu? Da ist es doch jetzt auch unrelevant, ob man jetzt Unternehmer ist oder aber Angestellter oder Privatperson. Ist so ein Reflektieren von diesen Geschichten kann doch in jeder Position wertvoll sein, oder? Was ist deine Meinung dazu?
Anja Kuhn
Ich finde unbedingt also auch eine Führungskraft erzählt Ja.
F8 S2
Oder.
Anja Kuhn
Steht ja für ihre Berufung ein. Menschen entscheiden sich ja bewusst dafür, in den Verkauf zu gehen, in den Einkauf zu gehen oder in die Buchhaltung zu gehen, ins Controlling zu gehen oder das Personalwesen zu gehen oder eben ins Marketing. Wie auch immer. Jeder trifft ja für sich eine Entscheidung, weil er dort seine größten Stärken sieht. Nicht jeder, aber die meisten Menschen tun das. Und auch da bin ich natürlich ein Multiplikator fürs Unternehmen. Wenn ich über meine Stärken und über meine Antreiber spreche und ich komme mit Menschen zusammen und wir sprechen über das Fach Thema. Aber bevor wir ja über das Fach Thema sprechen, muss ich ja auch eine Verbindung zu dem anderen aufbauen, meine Gesprächspartner aufbauen. Und wenn ich nur auf der Sachebene bleibe, dann bleibt auch die Verbindung relativ oberflächlich. Wir unterhalten uns über Sachthemen. Sobald ich mich aber ein bisschen öffnen. Es geht ja nicht darum, dass ich die privatesten oder intimsten Details erzähle. Aber sobald ich mich ein bisschen öffne und zum Beispiel über diese Antreiber spreche und ein Erlebnis teile, und wenn es jetzt die Geschichte bei der mit dem Mechaniker ist, dann öffne ich mich und ich habe es selber erlebt. Was passiert, wenn ich meine Geschichte erzähle und mich öffne. Dann öffnen sich eben auch meine Gegenüber, weil sie mir ja das das Gleiche tun. Wir spiegeln uns einfach, das können wir gar nicht vermeiden, das ist so in uns drin. Und dann erzählen auch wir ein Erlebnis und schon habe ich eine ganz andere Verbindung zu meinem Gesprächspartner, an die ich immer wieder anknüpfen kann. Weil wenn die einmal da ist, dann festigt die sich ja mit jedem Gespräch und mit jedem gemeinsamen Treffen wieder.
Und natürlich im Privaten ist es genauso. Also ich beobachte das bei meinem Freundeskreis. Mein Freundeskreis aus der Schulzeit ist 30 Jahre zusammen, also nächstes Jahr.
F8 S2
Und.
Anja Kuhn
Wir haben einfach in diesen 30 Jahren unglaublich viel miteinander erlebt, auch schon teilweise Teile des Freundeskreises, auch schon davor. Und das, was wir gemeinsam erlebt haben, das verbindet uns so sehr wie ich weiß gar nicht, welche Kleber Art ich Bleche nutzen soll, dass es kaum zu sprengen ist. Natürlich haben wir uns auch so ein bisschen am haben sich unsere Lebenswege so stark verändert, dass wir uns nicht mehr regelmäßig sehen, dass wir nicht mehr zusammen in Urlaub fahren, so wie lange Jahre. Aber wir haben so feste Veranstaltungen im Jahr, so nenne ich es jetzt mal.
F8 S2
Wie.
Anja Kuhn
Wir pflegen, egal was, wie viel wir alle um die Ohren haben, wir pflegen sie. Ob das jetzt ein Winter grillen ist, das hatten wir letzte Woche oder ob das ein Waffel essen ist. Im November der 1. Mai, an dem wir seit 30 Jahren zusammen in den 1. Mai feiern.
Das ist uns so wichtig. Und dann kommen natürlich auch diese alten Geschichten hervor und man merkt einfach, wie stark uns diese alten gemeinsamen Erlebnisse miteinander verbinden.
Sarah Thullner
Und ich hatte gerade im Kopf so dieses Gefühl von na ja, da kann ja auch so wie du es das gerade im Privaten das beschreibst, kann ja auch eine Verbindung im Geschäftlichen mehr intensiver werden. Also wenn ich, wie du ja vorhin so schön gesagt hast, ich muss ja nicht mein Privatleben jetzt zum Beispiel dem Kollegen XY komplett erzählen. Aber ich kann ja erzählen, warum ich denn hier im Unternehmen bin, so wie du jetzt fahren das Beispiel gebracht hast. Ich bin in dieser Anwaltskanzlei, weil ich für recht einstehe, weil mir das schon immer auch selbst als Kind ein Wert war, den ich erleben möchte und den ich weitergeben möchte. Und das kann man ja zum Beispiel auch im Geschäftlichen, also man
Anja Kuhn
Und
Sarah Thullner
kann ja erzählen, ich bin
Anja Kuhn
wenn
Sarah Thullner
Programmierer geworden, weil ich schon immer gerne Formeln zusammengefasst habe und ein totaler Zahlenmensch bin. Zum Beispiel jetzt. Mir fällt gerade nur das jetzt gerade so spontan ein und auf einmal zeigt man sich und da möchte ich auch noch gerne hin zu dem Thema Sichtbarkeit und sich zeigen und auf einmal zeigt man sich von einer ganz anderen Perspektive und von einem ganz anderen Licht und kann vielleicht auch ganz anders wahrgenommen werden. Was sagst du dazu?
Anja Kuhn
es ist so, ich habe es auch eine wirklich sehr schöne Geschichte von einer Freundin von mir, die mich vor zwei Jahren angesprochen hat und gesagt hat Du, mein Vater hat einen besonderen Geburtstag. Der war früher selbstständig, hat Software individueller Software verkauft. Das wusste ich gar nicht.
F8 S2
Und habe.
Anja Kuhn
Hat gesagt, ich würde sehr gerne ihm zum Geburtstag einen Podcast schenken. Und zwar einen ganz persönlichen Podcast nur für die Familie. Und da haben wir das gemacht, was und wir haben mit. Also sie war dabei, hat mit ihrem Vater in das Universum aufgenommen. Es war während Korona und einfach die idealste Form und wir haben uns glaube ich drei oder vier mal getroffen und hatten sechs Stunden Tonmaterial
und wir haben unglaublich intensiv gesprochen und sie hat immer wieder gesagt, er kannte mich auch, das war auch für ihn angenehm. Trotzdem war er ein bisschen aufgeregt. Auch das fand ich, fand ich super schön. Und dann hat die gesagt Oh, das wusste ich jetzt aber auch noch nicht. Und dann hab ich das war super interessant und wir haben ganz, ganz viel hervorgeholt. Geschichten wie er, welche Ausbildung er gemacht hat, wie er seine Frau kennengelernt hat, wann die Kinder kamen, seine Selbstständigkeit, wie sie sich entwickelt hat, welche besondere Kunden er hatte, hat noch von Lochkarten gesprochen, wie Buchhaltung mal angefangen hat. Also total toll auch wirklich da noch mal so in dieses ganz Mechanische einzutauchen, bis hin zu seinem Rentnerdasein und was er bis zuletzt auch noch gemacht hat. Und da kamen auch sehr, sehr traurige Momente.
F8 S2
Dazu.
Anja Kuhn
Als sie Frau verstorben ist zum Beispiel. Und dann habe ich daraus zwei anderthalbstündigen Aufnahmen gemacht und er hat sich die angehört und haben uns wiedergetroffen auf einem Geburtstag. Und er war so berührt, dass man sagt, da das jetzt auch noch mal so zu hören, das berührt mich total. Und dann sagte er und ähm,
dann habe ich meine Freundin besser verstanden, weil sie war schon immer ein Zahlenmensch und hat auch beruflich den Weg der Zahlen eingeschlagen. Und sie liebt diese Klarheit der Zahlen. Und das fand ich so schön, weil sie dann auch weil ich über den die Erlebnisse und Erzählungen ihres Vaters noch mal total viel von meiner Freundin gehört habe und sie auch noch besser verstanden habe. Das fand ich super schön und da hab ich gedacht ja, das macht einfach was mit einem. Wenn man noch mehr über den anderen erfährt. Mein Freundeskreis sind jetzt Eltern von Freunden verstorben und auf den Trauerfeiern wurde so ein bisschen über diese Eltern erzählt, was wir einfach gar nicht wussten, wo ich gedacht habe. Wie schade, dass man darüber auch nicht mehr spricht.
Sarah Thullner
Ja, ja.
Anja Kuhn
Ja, ich glaube, dass wenn man noch mehr von den Geschichten der Eltern erfährt oder der Familie, dann kann man manchmal auch die Freundin noch besser verstehen, warum sie in manchen Situationen so handeln oder so sind, wie sie sind.
Sarah Thullner
Weil wir ja so oft Werte von unseren Eltern mitbekommen und vorgelebt bekommen, die automatisch ins Leben integriert sind. Ja, da gebe ich dir Recht, dass es das ist. Man möchte es manchmal vielleicht auch gar nicht wahrhaben. Ja,
Anja Kuhn
Ja,
Sarah Thullner
das ist vielleicht auch so was, was man manchmal so hat und man denkt nee, nee, wenn dann so ein Satz kommt mit Du bist deiner Mutter so ähnlich oder du bist dein Vater so ähnlich. Es kennt, glaube ich, jeder von uns bestimmt auch die Zuhörer, wo dann und sagen Aha, das möchte man manchmal gar nicht hören, aber es steckt immer ein Funken Wahrheit mit drinne, der bewertet stehen bleiben darf. Und da hast du recht, manchmal wäre es glaube ich echt wertvoll, auch so den Background besser kennen zu lernen, wenn man die Eltern zum Beispiel nicht kennt und nicht weiß, woher kommen vielleicht die ein oder anderen Beweggründe. Spannend. Ich habe sowohl Geschichten zum Betrachten noch gar nie gesehen und das wollen wir gerade einen totalen Blick geschenkt. Für den ich unglaublich dankbar bin, weil somit kann man Menschen anders wahrnehmen und so kann man Menschen auch anders sehen und
ja, wir haben uns ja so ein bisschen. Bevor dieser Podcast jetzt in die Aufnahme geht, haben wir ja gequatscht gehabt, was uns beide so wertvoll ist und wichtig ist. Und dir ist ja das Thema Geschichten zu erzählen. Und für mich ist ja auch, Menschen mehr in die Sichtbarkeit zu bringen und das hast du grade so wundervoll miteinander vereinbart, weil genau das, was Geschichten tun, ähm es dann umgekehrt in die Sichtbarkeit, weil man erkennt auf einmal den Menschen in ganz anderen, mit einem ganz anderen Augen, mit einer ganz anderen Sprache, mit einer ganz anderen Wahrnehmung. Und ich finde es gerade total schön. Ich fand es gerade wirklich sehr, sehr schön, so eine so eine Erkenntnis gerade zu bekommen mit dir und bin sehr dankbar dafür. Und ich denke auch die Zuhörer haben bestimmt gerade Impulse bekommen und sagen Stimmt ja, ist so besser und vielleicht mit so einem nickenden ja gerade zuhören. Total schön, total schön. Was sagst du? Wie kann man, wie kann man vielleicht ohne zu sehr ins Detail zu gehen, jemanden nach etwas fragen oder vielleicht auch 111 Information zu bekommen? Hast du da eine Idee, wie man so ein bisschen vielleicht mal eine Geschichte erfahren kann, ohne zu indiskret zu werden?
Anja Kuhn
ich habe das jetzt in den letzten Tagen ein paar Mal erlebt, dass ich mich bei einem Wunsch Geschäftspartner neue vorgestellt habe.
Und dort kann ich natürlich die Frage platzieren Warum mache ich das?
Oder andersherum die Frage stellen Warum?
Was? Warum machen Sie diesen Beruf? Warum erfüllt Sie Ihr Beruf so sehr
Sarah Thullner
Ja,
Anja Kuhn
was?
Sarah Thullner
ja.
Anja Kuhn
Was begeistert Sie daran so, dass Sie jeden Tag mit Freude ins Büro gehen? Ich finde, solche Fragen darf man stellen, ohne dass sie zu persönlich sind. Und da kriegt man schon auch eine Menge bei den anderen raus. Einfach auch, weil man so ein bisschen heraushört wie Wie erzählt er, wie tief
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
geht da ins Detail von sich aus und
wie sehr ist das auch bereit, sich zu öffnen? Und was ist wirklich seine Leidenschaft?
Und man könnte natürlich auch also das finde ich so bei Netzwerk Veranstaltung auch schön. Ich habe das erlebt, dass bei einer Netzwerk Veranstaltung Kartenverkauf teilt worden, auf denen eine Frage stand. Also jeder bekam eine Karte und.
Sarah Thullner
Kenne ich auch.
Anja Kuhn
Dann. Musste man sich einfach einen Gesprächspartner suchen, den man nicht kannte, den ansprechen und ihm diese Frage stellen. Und erstens muss man sich einmal mindestens in drei Sätzen ganz kurz vorstellen und dann diese Frage stellen. Und der andere hatte ja auch eine Karte mit einer Frage drauf. Und so kann man natürlich als Initiator eines Treffens gezielt Fragen verwenden oder einsetzen. Ich habe es aber auch mal bei einer Weihnachtsfeier gemacht, die von einem ehrenamtlich einen Verein stattgefunden hat und wo die Partner dabei waren. Und alle kannten sich nicht so gut untereinander. Und dann sitzt man ja abends an dem Tisch und denkt so okay, aber was erzähle ich denn jetzt? Und da habe ich auch Karten mit Fragen in die Mitte gelegt und gesagt Nehmt euch eine Frage und stellt sie einfach mal in die Runde. Da waren dann so banale Dinge dabei wie Was war der erste Kinofilm, den du gesehen hast? Das ist erst mal unverfänglich. Oder was ist eine Deine Lieblingsband? Ein Lieblingssong. Und auch da zu einem Lieblingssong hat man manchmal an die meisten eine Geschichte. Zu
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
dem ersten Kinofilm
F7 S3
Oh, ja.
Anja Kuhn
oder zu einem besonderen Kinofilm hat man eine Geschichte, die da, die man damit verbindet.
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
Also bei mir war es zum Beispiel E.T. Das war der allererste Kinofilm, wenn ich gesehen habe. Und witzigerweise
Sarah Thullner
Ah, okay.
Anja Kuhn
war an diesem Abend, weil Ihr Partner, Ihr Mann mit in diesem Verein ist, Mitglied ist, hat. Damals war, sagt Meine Freundin, mit der ich aufgewachsen bin, war an diesem Abend auch da und wir beide haben diesen Film als allererstes geguckt mit ihrem Bruder und dessen besten Freund. Und als wir dann vom Kinofilm abgeholt waren, wurden wir waren ja alle noch unter 18, hatten keinen Führerschein,
Sarah Thullner
Klar.
Anja Kuhn
ich habe sie und ich waren
Sarah Thullner
Na
Anja Kuhn
zehn oder elf,
Sarah Thullner
ja.
Anja Kuhn
ihr Bruder drei, vier Jahre älter und sein bester Freund. Und wir beide haben uns die Augen aus geheult. Also wir kamen tränenüberströmt aus diesem Kino raus.
F8 S2
Wir sind.
Anja Kuhn
Ins Auto.
F7 S3
Ich.
F8 S2
Gestiegen und.
Anja Kuhn
Der Bruder hat danach zu seinen Eltern gesagt Und nie wieder gehe ich mit diesen beiden ins Kino. Das ist ja so was von peinlich.
Und diese Geschichte hat sie dann an diesem Abend erzählt. Die kannte ich so gar nicht. Diese war diese Episode zu unserem gemeinsamen Kinoerlebnis kannte ich noch nicht. Das fand ich so lustig,
Sarah Thullner
Ach, wie schön.
Anja Kuhn
dass uns das auch nach so vielen Jahren noch mal verbunden hat. Und wir hatten uns auch schon lange nicht gesehen. Also das war fand ich auch total schön und so gab es eben zu diesem Design Frage noch mal eine Geschichte, die auch wieder zwei Menschen miteinander verbindet oder
Sarah Thullner
Also
Anja Kuhn
was hast du? Man
Sarah Thullner
schön.
Anja Kuhn
kann ja auch sagen, also es gibt ja auch so Daten in der Geschichte. Wenn nur die Frage stellst, was hast du am elften September 2001 gemacht? Wo warst du,
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
als du in den Nachrichten
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
diese furchtbare Nachricht
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
über den Terroranschlag kam? Dann
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
wird jeder. Also ich behaupte mal, dass jeder, der in der Zeit erwachsen war, weiß, wo er.
F8 S2
War, als.
Sarah Thullner
Ja.
Anja Kuhn
Das passiert ist.
Sarah Thullner
Ja. Ja, da hast du recht. Und sofort hast du mir ein Bild geschenkt. Gerade. Und das hast du mir gerade auch schon mit dem Kinofilm. In meinem Kopf war sofort ein Bild, wo ich mich erinnert habe, welchem Kinofilm ich als erstes war und was ich damit verbunden habe. Und gerade mit dem mit diesem Datum kriegen glaube ich auch die meisten ein Bild sofort. Und ja, das
Anja Kuhn
Was war dein
Sarah Thullner
ist
Anja Kuhn
erster
Sarah Thullner
echt
Anja Kuhn
Kinofilm?
Sarah Thullner
ein Phänomen. Zwischen Arielle, die
F8 S2
Ach,
Sarah Thullner
Meerjungfrau
F8 S2
wie schön.
Sarah Thullner
und ich habe das damals mit meinem Vater zusammen angeschaut, der hat er ja da mittwochs immer. Also ja, der hat da immer Zeit gehabt und da waren wir unterwegs und da sind wir in Ariel, die Meerjungfrau reingegangen und unten da nach neben dem Kino war ein McDonalds und da hatte ich mal das erste Mal einen Hamburger probiert und habe Papa angebettelt. Und eigentlich wär es gar nicht Zeit gewesen, weil Abendbrot war gar nicht mehr weit hin gewesen und wir hätten eigentlich nach Hause können und Mama hätte schon Abendbrot bereit gehabt. Aber ich wollte unbedingt auch mal wissen, wie so ein Hamburger schmeckt und weiter raus und hat dann Papa angebettelt, dass wir nach Hamburg essen. Und das verbinde ich gerade mit diesen, äh, ja, Impuls, den er mir gegeben hast, mit dem ersten Kinofilm, dieses diesem Hamburger Essen und Ariel, die Meerjungfrau. Schön, es
F8 S2
Ja,
Sarah Thullner
ist
F8 S2
total.
Sarah Thullner
echt schon, schon hat man Emotionen und schon hat man eine Geschichte und schon kann man was erzählen und ich fand das gerade so, so wertvoll, weil. Fassen wir jetzt mal zusammen Also im privaten Freundeskreis kann man wirklich, wie du sagst, so was ganz einfaches stellen wie Was ist so dein Lieblingssong oder hast du eigentlich auch eine Lieblingsfarbe? Ich glaube, wenn ich dir die Frage stell Anja, was kommt da für eine Antwort? Lieblingsfarbe?
Anja Kuhn
Du wirst jetzt überrascht sein, was das Blau.
Sarah Thullner
Okay, Koko und jetzt bin ich überrascht. Jetzt hast du mich gerade
F8 S2
In.
Sarah Thullner
geflasht, weil ich wäre jetzt ja voll überzeugend gewesen, dass du sagst Pink, weil ich weiß, dass das so sehr viele Kleidungs Teile Pink hast. Und ich hätte das echt vermutet, dass Fick deine Lieblingsfarbe ist. Ach, wie schön. So habe ich auch was Neues erfahren. Blau, okay, blau.
Anja Kuhn
Pink, das dir
Sarah Thullner
Fesche
Anja Kuhn
die zweite Farbe aber blau ist. Die Farbe, die ich immer schon in meinem Leben am liebsten hatte. Pink. Erst seit zwei, drei Jahren
Sarah Thullner
Wanze.
Anja Kuhn
bin
Sarah Thullner
Ja, guck mal, so kann man im Freundeskreis oder im Bekanntenkreis ein bisschen mehr voneinander erfahren. Und wie du sagst, da können es ganz einfache Fragen sein. Oder verbunden mit irgendwelchen Daten. Und magst du noch mal wiederholen, welche Frage du vorhin im Unternehmerischen gestellt hast? Weil das fand ich total schön. Das war, das waren so, so ganz
Anja Kuhn
ich.
Sarah Thullner
wundervolle Fragen. Magst du das nochmal wiederholen?
Anja Kuhn
Ja. Man kann sich die Frage Man kann einfach seinem Gegenüber die Frage stellen, was man als er in seinem Beruf an dem, was er an seiner Aufgabe so besonders Mag. Was ihn dazu bringt, jeden Tag mit Freude ins Büro zu gehen und seinen
Sarah Thullner
Schön.
Anja Kuhn
Beruf auszuüben.
Sarah Thullner
Ja,
Anja Kuhn
Man kann natürlich auch überlegen, wie kann ich diese Frage auch weiter ausbauen und wie kann ich welche Fragen kann ich sonst noch stellen? Das ist einfach da so wie bei der Zielsetzung der Kommunikation Das war am Anfang hatten sich einfach ein paar Minuten Zeit nehmen, auf den Termin vorbereiten und überlegen Was möchte ich gerne von diesem Menschen wissen, was nicht
Sarah Thullner
ja.
Anja Kuhn
zu persönlich ist, aber durch welche Fragen er sich öffnet und wir ihn ein bisschen anders in eine andere Gesprächs Richtung laufen, bevor wir auf das Geschäftliche kommen, das und dass er über dieses Na, wie ist das Wetter? War die Anreise gut? Also ja, irgendwie so die Klassiker, aber
Sarah Thullner
Na.
Anja Kuhn
da erfahre ich ja wirklich
Sarah Thullner
Da gehe ich ja nicht
Anja Kuhn
mehr.
Sarah Thullner
auf die persönliche
Anja Kuhn
Genau
Sarah Thullner
Ebene. Ja,
Anja Kuhn
habe
Sarah Thullner
ja, das ist
Anja Kuhn
ich
Sarah Thullner
so
Anja Kuhn
mehr
Sarah Thullner
oberflächlich.
Anja Kuhn
über den Witzig ist natürlich, ich habe mal was für den Kunden gemacht. Zum Thema Kaffee Also man kann natürlich auch über die Art, wie jemand seinen Kaffee trinkt, ein Gespräch anfangen.
F7 S3
Oh, stimmt,
Anja Kuhn
Also auch das
F7 S3
stimmt.
Anja Kuhn
ist ja.
F8 S2
Ein.
Anja Kuhn
Gutes Mittel, finde ich. Oder Warum jemand Tee trinken
Sarah Thullner
Hey,
Anja Kuhn
Kann man ja auch
Sarah Thullner
hey,
Anja Kuhn
durchaus
Sarah Thullner
hey,
Anja Kuhn
fragen, wenn jemand keinen
Sarah Thullner
hey,
Anja Kuhn
Kaffee mag oder wie man den Tee trinkt und ach, weshalb denn? Also ich habe von der Freundin, die Familie kommt und die Schwiegerfamilie kommt aus Norddeutschland und natürlich trinken die dann ihren Tee nordfriesischen. Darüber
Sarah Thullner
hey,
Anja Kuhn
kann man ja auch sprechen, welche Bedeutung das hat mit Milch und Zucker und wie auch immer. Und auch so kann ich was über die Menschen herausfinden, über ihre Eigenarten oder Vorlieben. Das kann ich mal einfach vorher ein paar Gedanken machen. Ich kann natürlich auch darüber sprechen, aber der Akzent hat beispielsweise einfach ein bisschen was über den Menschen herauszufinden, wie dieser Akzent, also in welcher Region zum Beispiel aufgewachsen ist oder wie er aufgewachsen ist. Was das mit ihm gemacht hat, das ist jetzt schon persönlicher, aber warum
Sarah Thullner
hey.
Anja Kuhn
mal nicht? Also ich finde auch immer, warum nicht?
Sarah Thullner
Wenn man sich dann schon kennt. Genau. Geht das? Ja, wunderbar. Na
F8 S2
Ich
Sarah Thullner
klar. Wenn man zwei Jahre miteinander zusammenarbeitet, oder? Ich habe jetzt mal so ein Zeitraum in den Raum reingeschaut. Hauen. Aber da kann man gerne auch mal so eine Frage stellen. Da hast du recht. Ja, so schön. Und ich. Ähm. Ja. Also, wie gesagt, ich in meinem Kopf sind ganz viele Fragen entstanden, wo ich dachte ja, kann man gerne mal mehr in die Kommunikation gehen und darf da auch mehr Menschen sehen und mehr wahrnehmen, weil man auch mal mehr hinterfragt und kriegt. Vielleicht auch ein anderer Gesichtspunkt von der Person oder ein anderes Bild. Ja, total schön, total schön. Ich ja, fand die Folge heute auch wieder super wertvoll mit der Anja. Vielen
F8 S2
danke
Sarah Thullner
Dank
F8 S2
schön.
Sarah Thullner
für den Austausch über das Thema Geschichten und Sichtbarkeit und sich zeigen und sich sehen lassen. Ja, vielen, vielen Dank für so viele wundervolle Impulse aus deinem Wissen. Es Alltag und aus deiner wundervollen Arbeit mit Sharing Story und Geschichten retten. Total wertvoll. Und ja, Anja, du weißt, ich beende meinen
F8 S2
Ich
Sarah Thullner
Podcast eh immer mit der Frage nach drei Hashtags und die darfst so ganz Impuls technisch heute raushauen, ohne dass sie jetzt also Sie müssen heute und nicht unbedingt in Bezug auf dich haben. Dürfen sie, wenn du möchtest. Es dürfen auch Impulse von deinen Kunden sein. Sag einfach an, was dir so aus. Ja, aus dem Impuls heraus. Jetzt gerade kommt.
F8 S2
es ist einfach scheiße.
Anja Kuhn
Story ist Nummer eins, Storytelling ist Nummer zwei.
Nummer drei.
F8 S2
Ist.
Anja Kuhn
Heute. Sei mutig.
Sarah Thullner
Oh, welch wunderschöner Absturz. Liebe Anja heute sei mutig! Mit den Worten beende ich jetzt einfach diesen Podcast und lieber Zuhörer heute sei mutig. Vielleicht macht das auch was mit dir, wenn wir den Satz einfach jetzt mal so stehen lassen. Und ich würde mich sehr freuen, wenn du wieder zur nächsten Folge ein schaltest vom Office Motivation Tag und wir hören uns.